Ник кейв и бликса баргельд: коммерческий успех и популярность -- это не одно и то же.

Два концерта в московском дк имени горбунова -- один лучше другого (и еще один в петербурге) -- дал в москве культовый австралийский рок-бард ник кейв со своей международной группой the bad seeds. Хотя вне сцены команда кейва вела себя не очень предсказуемо, нашему музыкальному обозревателю дмитрию ъ-ухову удалось разыскать ника кейва и его гитариста бликсу баргельда в клубе "территория", где артисты раздавали автографы, и продолжить интервью во время обеда в ресторане "место встречи".

-- Вопрос, который наверняка часто задают нику кейву, но в присутствии бликсы баргельда он приобретает особый смысл, а именно: что вы можете сказать о переменах в берлине?

ник кейв: -- я и повторю то, что уже много раз говорил -- жаль той особой творческой атмосферы, которой отличался крейцберг во времена западного берлина, но, с другой, стену, конечно, надо было снести.

Бликса баргельд: -- по большому счету, ник -- не тот человек, которого надо спрашивать об этом. Он уехал из западного берлина в 1989 году, еще до того, как начались основные перемены. И вообще в тот период он практически безвылазно работал в студии.

Что касается меня, то я как раз в западном берлине родился, вырос и формально до сих пор там живу. Хотя сейчас фактически все самое интересное происходит как раз в восточной части города.

-- Вы имеете в виду центр альтернативной культуры "тахелес"?

б. Б.: -- Не только. Таких центров и интересных мест вообще в восточной части так много, что западный берлин по сравнению с ней становится просто спальным районом. Я и сам теперь большую часть времени провожу в восточной части, а в западную возвращаюсь только, чтобы выспаться.

-- В последнее время, когда на бис исполняется хит "там, где растут дикие розы" отсутствующую кайли миноуг изображает бликса баргельд. Герр баргельд только имитирует ее подчеркнуто женственные телодвижения, но и при этом заглядывает в записную книжечку, как будто не помнит слова наизусть. А мистер кейв с деланным равнодушием дефилирует по сцене, покуривая папироску. Такой почти что пародией вы хотите продемонстрировать, что группа -- выше коммерческого успеха этой песни? или это -- просто так, шоу?

н. К.: -- Коммерческий успех и популярность не одно и то же. Я уже много раз говорил, что сюжеты "баллад об убийствах" вращаются вокруг насильственной смерти, а это не самая подходящая тема для хит-парадов. А насчет телодвижений, то на этот счет пусть сам бликса говорит.

Б. Б.: -- Во-первых, я вообще люблю форму дуэта -- как в the weeping song (в этой песне кейв и баргельд разыгрывают диалог отца и сына.-- Ъ). Во-вторых, мне нравится чисто по-актерски перевоплощаться в разные роли. Но вы правы, мизансцена выглядит забавно и дает возможность отстраниться от образа несчастной возлюбленной, который я изображаю. Именно для того, чтобы эту дистанцию подчеркнуть, я и делаю вид, что не помню текст наизусть.

-- Я не спрашиваю вас о том, что вы знаете о рок-музыке в россии. А что касается музыки серьезной?

н. К.: -- Серьезной?

-- ну пусть будет "академическая", "современная классическая".

Б. Б.: -- Об этом тоже ника кейва спрашивать не стоит -- до последнего времени он ее вообще ненавидел, только в самое последнее время начал кое-что слушать.

А я внимательном слежу за тем, в частности, чем занимаются ваши композиторы, которые живут и работают сейчас в германии -- гия канчели, альфред шнитке, софья губайдулина. Я помню лидера "популярной механики". И еще того, кто писал музыку с ребеккой хорн.

-- Вы имеете в виду кинокартину "бастер китон"? так это одно и то же лицо -- сергей курехин.

Б. Б. -- Ну вот, еще одно подтверждение, что это был вообще человек незаурядный.

-- Кстати, о кино. Мистер кейв вроде бы профессионально им занимался?

н. К.: -- Да, мне всегда очень хотелось представить себе, какой еще могла бы быть вторая часть "ивана грозного" сергея эйзенштейна.

-- И последний вопрос. Кажется, что и вы, мистер баргельд, и ник кейв в 80-е годы были в художественном отношении гораздо радикальнее, чем сейчас. У ника кейва -- почти панк-рок, у вас -- шумовой авангард? .